JUNHO 1988
Entrevista dada à “Acesso”, Revista de Educação e Informática da FDE – Fundação para o Desenvolvimento da Educação, organismo da Secretaria Estadual de Educação de São Paulo, – Ano I – Julho/Dezembro 1988.
A entrevista foi feita por Maria José do A. Ferreira e Marta Marques Costa, com edição de Fábio Barbosa Jr. Participaram da mesma, Sonia Zaitune, Fernando Moraes Fonseca Jr. e Evanisa Arone, membros da equipe do Programa Informática e Educação do Senac SP.
Saúde, uma experiência que está dando certo
Acesso esteve no SENAC-Saúde da avenida Tiradentes, em São Paulo, para conhecer a experiência no campo da Informática Educacional que vem sendo desenvolvida nesta unidade. Trata-se de uma experiência de ensino assistido por computador iniciada em 1986 pelo Programa de Informática e Educação, vinculado à Gerência de Formação Profissional do Departamento Regional de São Paulo do SENAC. Na área de Saúde, o Programa Informática e Educação priorizou a Enfermagem, iniciando a informatização dos cursos de formação de técnico e assistente de Enfermagem.
Neste número, estamos publicando entrevista com Carlos Seabra, coordenador do Programa, onde ele relata e analisa a experiência desde a sua origem até o momento atual, falando sobre a filosofia educacional que a orienta e sobre as perspectivas de sua continuidade.
Da esquerda para a direita: Carlos Seabra, Marta Marques Costa, Sonia Zaitune, Fernando Moraes Fonseca Jr., Evanisa Arone e Maria José Ferreira.
Acesso – O que é Programa Informática e Educação?
Seabra – O Programa Informática e Educação visa utilizar o computador e a Informática como recursos instrucionais e surgiu da necessidade, percebida pelo SENAC, de se utilizar esse recurso em algumas áreas onde os recursos tradicionais não são tão efetivos como o do uso do computador. O uso do computador, por obrigar a uma metodização, a uma planificação, a uma classificação de conhecimentos, produz uma série de resultados que interferem no processo ensino-aprendizagem, acessórios, periféricos ao próprio fenômeno da informatização, mas que talvez sejam, inclusive, os mais importantes. Nós tínhamos, inicialmente, um programa chamado “Educação para o Futuro”, onde trabalhávamos com alunos do 1° Grau e com professores da rede pública, mexendo com a questão da Informática. Queríamos fazer um mapeamento das potencialidades e possibilidades do uso da Informática na Educação. Depois de uns dois anos de trabalho com esse tipo de público, formou-se uma equipe dentro da instituição, criou-se um certo know-how e percebemos que era um desvio de esforços estar investindo nessa área de educação formal de 1° Grau, que não é uma área do SENAC, e, sim, da Secretaria da Educação. Nós não estávamos atendendo necessidades imediatas nossas, como a formação profissional. Foi constituído, então, esse novo Programa, chamado Informática e Educação. Basicamente, foi essa a origem do Programa, que conta, hoje, com dois anos e meio de existência.
Acesso – Como foi constituído o grupo de trabalho encarregado do Programa?
Seabra – Inicialmente, a equipe era de apenas duas pessoas: eu e a Sônia. Ela é psicóloga e eu sou editor. Venho da área de Comunicação Editorial e a Sônia da área de Psicologia e Educação Infantil. Aí, nós nos encontramos na Informática. Atualmente, a equipe tem cinco pessoas fixas – a equipe central – mais um supervisor pedagógico. Essa equipe é constituída por dois psicólogos, um filósofo e matemático, um físico e eu, da área editorial: ou seja, ninguém tem uma formação específica de Informática, embora vários de nós já tivéssemos tido contato com a área. Temos também uma série de colaboradores externos, que são programadores: alguns que só mexem com linguagem de máquina, outros da área gráfica, produzindo desenhos e ilustrações para os softwares etc. Além disso, temos consultores específicos para as áreas de conteúdo e trabalhamos com equipes de docentes para informatização e estudo específico de cada disciplina. Por exemplo, colaboram conosco três enfermeiras da disciplina de Microbiologia. Basicamente, portanto, há uma equipe central e uma série de trabalhadores externos ou equipes acessórias internas, para cada trabalho.
Acesso – Por que foi escolhida, para inicio dos trabalhos do Programa, a área de Saúde?
Seabra – Vários motivos nos levaram a isso, desde os menos relevantes, como ter um belíssimo prédio especializado só para a área de Saúde, com disponibilidade de espaço e, portanto, possibilidade concreta de investir em laboratórios amplos, colocar equipamentos etc., até os principais, referentes a características da própria área de Saúde, em que, muitas vezes, os alunos têm uma baixa formação escolar. Aí você tem, por exemplo, pessoas na faixa de trinta anos, nossos alunos, que são assistentes de enfermagem, que já têm prática, já trabalham em hospitais, mas que fizeram o primário há vinte, quinze anos atrás. Além de terem estudado já há bastante tempo, a formação que tiveram foi bastante deficiente. E Saúde envolve uma série de conteúdos cognitivos, uma massa de informações muito grande, uma necessidade de o aluno não apenas “ser treinado”, de executar uma série de operações, mas de entender o que está fazendo. Então, por exemplo, ao assistente de enfermagem, que, teoricamente, se limitaria, na sua prática, a ver se o lençol do paciente está limpo e a observar uma série de cuidados básicos de higiene, nós ensinamos os princípios mínimos de doenças transmissíveis: a Microbiologia, como é que são os processos de imunização natural do corpo etc. Queremos que ele entenda o que está fazendo, que perceba a importância de lavar as mãos, de esterilizar um instrumento, da dosagem correta de medicamentos etc. O curso de Assistente de Enfermagem tem, praticamente, mil e quinhentas horas de carga horária, com uma série de conteúdos cognitivos extremamente díspares, multo ricos e bastante avançados. Colocava-se, então, um desafio. Uma área que não apresenta problemas tão cruciais como esses conteúdos, não seria prioritária para informatizar, Há necessidade de se investir mais, em termos de qualidade de ensino, onde se apresentam problemas maiores. Outro fator que consideramos é que os professores e o corpo técnico, na área de Saúde, têm uma formação superior à do pessoal de várias outras áreas. Todos os nossos professores são enfermeiras, com nível de formação bastante bom, o que dá uma cena homogeneidade a essa equipe, e facilita a constituição de grupos para iniciar esse trabalho de informatização. Como estamos ainda adquirindo experiência, refletindo em cima disso, tentanto ver o que é exatamente a Informática na Educação, que problemas ela traz quando se leva um trabalho à prática, então precisávamos fazer isso numa área em que os recursos humanos estivessem melhor preparados. E a Saúde é ótima também por causa disso, porque, se com os alunos você têm o problema do nível extremamente heterogéneo e da baixa formação, com os professores sucede exatamente o contrário. Tínhamos, então, o ambiente ideal e adequado para o início dessa experiência. Por outro lado, dentro da área de Saúde, onde o SENAC oferece vários cursos – ótica, pedicure, atendente de farmácia, protético e outros –, escolhemos Enfermagem, porque teríamos de iniciar por algum ponto. Enfermagem.é o curso que tem a maior carga de conteúdos cognitivos, mais do que qualquer outro, e onde os alunos interagem, no dia-a-dia, com uma série de problemas muito candentes, até mesmo tratar de um paciente terminal.
Acesso – Como se iniciou o trabalho do Programa Informática e Educação?
Seabra – Quando começamos a ver o que já existia de informatização nas outras escolas, constatamos que a primeira providência que as escolas tomam é comprar o equipamento, no qual investem alguma grana, e do qual se utilizam para fazer todo um merchandising em cima, com mais ou menos seriedade, evidentemente. Depois de algum tempo percebem que não têm software, aí partem para pirataria generalizada ou então decidem comprar alguma coisa no mercado. Isto também é muito difícil, porque mesmo que a instituição tenha boa intenção de não usar programas pirateados, vai ter muita dificuldade, uma vez que praticamente não existe nada no mercado e o que existe não se adapta ao currículo, á forma de educação desejada etc. As escolas, entretanto, acabam conseguindo alguns softwares e só depois, como última etapa, sentem a necessidade de formação de recursos humanos. Esta é, normalmente, a parte mais descurada, na qual não existem investimentos. Um diretor de escola aprova a compra de um equipamento, e já torce o nariz quando se fala em comprar software; não tem nenhuma visão de que é preciso liberar professores durante murtas e muitas horas para uma discussão aprofundada dos objetivos, de como se pretende implantar a coisa etc., e de que é necessário formar os próprios recursos humanos. Nós resolvemos partir, portanto, do processo inverso, por acharmos que é o que conduziria melhor a experiência. Daí a nossa opção por iniciar o nosso trabalho com um treinamento de Recursos Humanos para formar uma espécie de massa crítica dentro da instituição, constituída por docentes, técnicos e corpo gerencial. Não queríamos que uma meia dúzia de pessoas com mentes iluminadas determinassem o rumo da informatização no SENAC, mas sim, fazer com que todo o mundo envolvido no processo educacional participasse da discussão da definição de seus objetivos e metodologia. Nossa preocupação principal é com a formação de Recursos Humanos. Eles passam por um treinamento que envolve aprender o que é Informática, analisar uma série de softwares, e desenvolver o espírito crítico em relação a esses softwares. Em relação a esta postura crítica, aliás, achamos que, muitas vezes, é mais fácil trabalhar com o professor que tem críticas do que com aquele que começa deslumbrado quanto aos novos recursos educacionais, que tende a ser menos crítico. Procuramos, entretanto, lidar com esses dois extremos, nesse trabalho de treinamento, levar todo o mundo a uma visão realista e critica da questão do uso da Informática na Educação. Nosso objetivo inicial é, portanto, ter o conjunto do corpo docente, técnico e gerencial sabendo das possibilidades da Informática, das suas falhas, do seu custo, para que possamos decidir o que vale a pena informatizar ou não. Depois, há a constituição de grupos que vão trabalhar, aí sim, na informatização de disciplinas. Não partimos tampouco do princípio de que é necessário desenvolver software. Procuramos primeiro ver o que existe, no mercado, adequado a cada disciplina. No caso de Saúde, não encontramos nada. Havia algumas coisas, mas que não se adequavam ao nosso modo de ensino, aos nossos objetivos. O que é previamente traçado por nós são os objetivos; os softwares são conseqüência desses objetivos. Isso nos levou à necessidade de desenvolver software próprio, caminho que estamos trilhando.
Acesso – Qual é a clientela atendida pelo Programa Informática e Educação?
Seabra – Nossa meta é trabalhar com todos os professores e todos os técnicos da área de Saúde e depois com os de outras áreas. Já participaram dos treinamentos todo o pessoal da área de Enfermagem – estão faltando apenas duas ou três enfermeiras, que por problemas particulares não participaram até o momento – e três técnicos da área de ótica. Nos próximos treinamentos, está prevista a participação de mais gente da área de ótica e de pessoal de Prótese Dentária e de Pedicuros e Calistas. Está em estudos a participação da área de Farmácia, que, até o momento, não pôde ocorrer. A meta é que todo o mundo participe. Paralelamente, também têm passado pelo treinamento os técnicos da Gerência de Formação Profissional que mexem com produção de recursos audiovisuais e produção de apostilas e outros materiais escritos, de modo que haja uma integração. A nossa idéia ao informatizar uma disciplina – e informatizar nesse sentido não é a palavra mais apropriada – é refazer todo o material, todas as apostilas, o conteúdo curricular… Desse modo, precisamos ter um material integrado, ou seja, o software não funciona sozinho, ele deve funcionar integradamente com a apostila, com o conteúdo dado em aula, com o vídeo apresentado, com o estágio pelo qual os alunos vão passar. Então, a meta de todos que trabalham no SENAC com produção de recursos instrucionais é participar do treinamento, inclusive com vistas à expansão posterior para outras áreas. Outras pessoas também têm participado do treinamento, pois sempre oferecemos uma ou duas vagas a elementos de fora: pessoal da Secretaria da Educação, do Colégio Carlos Campos, da USP, da Universidade Federal do Rio Grande do Sul e também do SENAC Nacional e de Unidades do SENAC de outros Estados. Esta participação visa a possibilitar futuros trabalhos conjuntos com outras instituições, desenvolvimento de software conjunto e experimentações. Vários dos softwares desenvolvidos por nós até o momento já estão sendo usados em outras instituições, e estamos analisando o retorno disso.
Acesso – Como vem-se dando a informatização do ensino na área de Enfermagem?
Seabra – Não estamos informatizando o curso. Resolvemos informatizar disciplina por disciplina, inclusive porque praticamente as mesmas disciplinas ocorrem no curso de Assistente e no de Técnico, embora com profundidade diferente. A primeira que decidimos abordar foi Microbiologia, para dividir. Quando você tem um grande problema, você o divide em pequenas partes, assim como uma batata, ninguém gosta de engolir uma batata inteira; agora, se a batata é frita, cortada em pedacinhos, você come um quilo de batatas tranqüilamente. Então dividimos o problema por disciplinas, para facilitar esse processo de informatização e propiciar um aprofundamento maior no conteúdo, senão a gente se limitaria a ficar produzindo pequenos softwares aqui e ali, e não atacaria o problema definido. Selecionamos Microbiologia por ser uma das disciplinas que davam os maiores problemas aqui dentro. Os docentes, embora tenham boa formação, não são biólogos, então, fica muito difícil você ter clareza sobre quais são os conceitos que devem ser passados ao aluno, o que ele deve aprender sobre a bactéria, o que ele deve aprender sobre uma série de mecanismos de reação natural do corpo etc. Por parte dos alunos, também era a disciplina mais assustadora. Embora uma série de outras disciplinas tenham muita carga teórica, envolvem, por outro lado, uma manipulação prática do cotidiano hospitalar muito mais fácil. Microbiologia era, então, a disciplina que apresentava o maior número de problemas e resolvemos começar por ela para encarar o desafio de frente, porque, se trabalharmos logo a disciplina que apresenta o maior número de problemas, ganharemos uma cancha e uma experiência muito maiores, além de uma metodologia de trabalho para depois atacar outras disciplinas. Microbiologia tinha uma carga horária de trinta horas e também este foi um fator determinante, ser uma disciplina com uma carga horária pequena.
Acesso – Como vem sendo desenvolvido o trabalho com os professores e como se dá o seu envolvimento no Programa?
Seabra – 0 trabalho com os professores vem sendo desenvolvido, basicamente, através de treinamentos. Os treinamentos são para dez pessoas de cada vez e até o momento já temos trinta treinadas. Vamos ter mais um treinamento de dez, e ficaremos com quarenta. Em relação ao envolvimento, chegamos para as pessoas e dizemos: “Olha, você teria disponibilidade de participar do treinamento? Você seria substituído em sala de aula… topas?” Quer dizer, há um mínimo de interação com o professor, e o objetivo final é que todos acabem participando. O primeiro grupo acabou também tendo uma influência sobre os demais professores e não percebemos aquele medo que o professor teria, de ser substituído pelo computador. Talvez isso seja um fenômeno existente mais ao nível de escola pública, pois aqui isso não ocorreu, ao contrário, até pintou um certo modismo, todo mundo dizia: “Ah, mas eu não participei do treinamento”, “Ah, eu não estou encaixado no segundo!”. Já estão contando com isso. O que há é uma postura crítica de reserva (principalmente levantada no início), se o computador não desumanizaria, não mecanizaria demasiadamente o processo ensino-aprendizagem, com aquela visão de que o aluno seria submetido a uma série de conteúdos que iriam passando ali na tela. Há alguns soffwares, inclusive, que fazem isso. Procuramos ter uma postura crítica em relação a este fato, porque se é para ter uma série de elementos passivamente dispostos na tela, é muito melhor utilizar o livro. Então, a visão a que se chegou é a do computador como um ambiente onde o aluno está em contato consigo próprio, onde pode testar hipóteses, interagir com esse ambiente e ver concretizadas algumas facetas do seu pensamento formal. No treinamento, os professores passam pela experiência de manusear e trabalhar com algumas dezenas de softwares educacionais. A equipe de coordenação fica levantando algumas discussões sobre a qualidade desses softwares e sobre a adequação deles ou não para determinados instantes; por exemplo, “O software tem tais características, será que é desejável que possua ou não? Vamos observar esse aspecto.” Há todo um trabalho nesse sentido, que ocupa pelo menos 1/3 da carga horária. Os treinamentos são intensivos. Os professores são liberados de todas as aulas e participam, durante um mês, única e exclusivamente do treinamento. Eles têm que apresentar um trabalho final, programado e planejado por eles, um programa rodando, e isso é uma coisa importante porque consubstancia todo o conjunto do treinamento. Uma outra coisa, que representa também quase 1/3 da carga horária, é o planejamento de ensino. Nesta fase, levantam-se questões como “Tal objetivo educacional seria classificado como? Como uma memorização de conceitos ou uma aplicação de conceitos”? Isto é importante porque muitas vezes, em sala de aula, a gente percebe que o professor faz com que os alunos apenas memorizem um determinado concerto e depois apresenta uma prova onde eles têm que aplicar esse conceito, embora, na verdade, o aluno não tenha aprendido uma aplicação. Fazemos então esse esmiuçamento, criamos uma série de exercícios, há toda essa preocupação. Vou dar ainda um exemplo: há um exercício que é feito, onde se reúnem dois ou três grupos para fazer o planejamento de um produto industrial, por exemplo, um novo helicóptero, um produto a laser, que corte não sei o quê, qualquer coisa assim. O grupo define qual é o produto e estuda as características do mercado, o que é desejável, que defeitos aquele produto pode ou não ter, o que é preciso controlar, como é que se controla a qualidade, como é que se faz a distribuição; enfim, é feito todo um planejamento. O resultado é sempre muito bom, mas quando fazemos planejamento educacional, as coisas não são tão concretizadas, tão formalizadas, tão definidas. O planejamento educacional murtas vezes limita-se a um ritual de submissão burocrática, que o professor tem que apresentar num ano e depois vira letra morta. Não é um planejamento efetivo, interligado com a realidade, com mecanismos de acompanhamento para ver se está ocorrendo ou não. A gente procura discutir isso, questionar todo o sistema de acomodamento a que leva o ensino tradicional, onde há quarenta alunos numa classe e o professor já dá aquele conteúdo há carradas de tempo, o que acaba levando a uma série de vícios. É neste sentido que eu falo da semente revolucionária do nosso trabalho. Costumamos dizer para os professores, para a Gerência, para todos, que não viemos trazer soluções, viemos criar problemas. Basicamente, é essa a nossa meta. Nosso papel aqui é o de ficar levantando problemas a toda hora, apontando incongruências, inconsistências, fazendo perguntas, questionando, enfim.
Acesso – Como vem sendo feito o trabalho com os alunos?
Seabra – O trabalho com os alunos é feito pelos professores. Claro, quando se trata de experimentação em salas de aula, sempre há algum membro da equipe coordenadora presente para auxiliar o professor nas dúvidas que surgem – até de manuseio do software –, porque se exige um atendimento mais individualizado, nós só trabalhamos com um aluno por micro. Temos um laboratório com vinte computadores e, portanto, são vinte os alunos que são atendidos de cada vez. Uma turma de quarenta alunos, que é o nosso máximo, no caso de Enfermagem, é obrigada a se dividir em duas: vinte vão trabalhar com o computador e os outros vinte ficam fazendo uma atividade paralela. Isto derruba por terra aquele medo de o professor ser substituído pelo computador. Na verdade, ocorre o contrário. Fomos obrigados a arrumar um professor suplementar para ficar com o resto da turma durante esse tempo de laboratório. Depois eles se revezam. Um elemento da equipe coordenadora está sempre presente para, além de dar uma pequena assessoria ao professor no atendimento individual aos alunos, observar o comportamento destes em face do programa, e como é que o professor trata os problemas advindos daí. Obtemos, assim, subsídios para discutir qual é o papel do professor no laboratório, que tipos de conteúdos deveriam ser trabalhados antes da experiência em laboratório etc. Além dessa utilização orientada pelo professor, o laboratório fica aberto dois dias por semana, em determinados horários, perto do horário do almoço e no final da tarde, pegando o começo da noite, para poder atingir as diferentes turmas. O laboratório está aberto para uso individual do aluno e funciona como uma espécie de biblioteca de software. O aluno vai lá, solicita o software a uma pessoa responsável, isso é anotado numa ficha de inscrição para se acompanhar o uso, e ele fica utilizando o equipamento uma, duas, três horas – o tempo que ele tiver disponível – brincando, se aprofundando, fazendo as suas experiências individuais. Este é um tipo de uso que desejamos estimular, porque fomenta a pesquisa, fomenta o gosto pela aprendizagem. Mais importante do que um software transmitir determinado conteúdo específico, é ele propiciar um insight dentro da cabeça do aluno para que este descubra que é capaz de raciocinar e que tem capacidade de prospecção. Isto desperta nele o gosto pela pesquisa científica e pela aprendizagem. A partir daí, ele se vira sozinho e, se quiser saber mais conteúdos, pega o livro, pergunta etc. Consideramos que esse uso individual vai introduzir uma dinâmica muito interessante.
Acesso – Que tipo de software vocês estão utilizando?
Seabra – Temos utilizado até o momento dois tipos de programas: o primeiro é constituído por programas experimentais, que foram produzidos independentemente de se ter uma análise profunda de uma disciplina, e que estamos experimentando com alunos, integrando-os ao currículo, embora sejam softwares isolados. Queremos ver que problemas podem ocorrer, começando pelos de ordem administrativa: deslocamento dos alunos até o andar onde está o laboratório, quantos equipamentos tendem a quebrar, qual a assistência técnica necessária para manter o parque de equipamentos em bom estado etc. Além desses, queremos identificar os problemas advindos das dúvidas de manuseio, como é que o professor se comporta etc. O outro tipo são programas integrados e desenvolvidos no conjunto da disciplina e que aí vão fazer parte de toda uma metodologia aplicada para o conjunto da mesma. São basicamente estas as duas vertentes de utilização de software com os alunos.
Acesso – Que condições e vantagens são oferecidas aos professores para o envolvimento no Programa?
Seabra – A primeira condição é a informação, a formação. Todos os livros de que a equipe de professores envolvida na informatização de uma disciplina necessita são comprados, sem nenhuma restrição. Os professores vão a livrarias especializadas, escolhem o que é preciso e tudo é comprado. Se são necessários softwares para se olhar, a gente compra softwares, descobre etc. Se é necessário fazer treinamento, organizar uma palestra, contratar um consultor, faz-se isso, Outra condição é o tempo. Achamos necessário dar muito tempo a esses professores, por isso nosso esquema é “todo professor envolvido na informatização de uma disciplina é liberado meio período, durante quatro ou cinco meses, para esse trabalho”. Meio período e não período integral, porque consideramos que ficar em período integral alotado no Programa é muito cansativo e distancia o professor da sala de aula, dos problemas concretos do dia-a-dia. Queremos que, na parte da manhã, ele continue com uma turma de alunos, dando aulas, e, à tarde, entre nesse outro trabalho. Caso haja necessidade de horas extras, eles recebem como tal. Até o momento, esse grupo tem murtas horas alotadas e um trabalho planejado, não necessitando de horas extras. Depois que é encerrado o trabalho de análise da disciplina e se parte para a informatização, produção de apostilas, elaboração do programa, os professores continuam acompanhando o projeto, participando de reuniões com os programadores e com a equipe de coordenação. Nesse momento, eles já voltaram à sua atividade normal e muitas vezes, aí sim, há hora extra. O envolvimento no Programa não propicia, por outro lado, promoções. Não nos interessa fazer dos professores que mexem com Informática uma nova elite. Nosso objetivo é que todos mexam com isso, não queremos mistificar e valorizar excessivamente a Informática.
Acesso – Como a experiência continuará, daqui para a frente?
Seabra – Vamos continuar no SENAC/Saúde, que é uma unidade especializada. A experiência com os alunos ainda é pequena. Nós só colocamos os alunos na jogada quando já existe algo bem-feito para apresentar a eles, segurança por parte dos professores e objetivos definidos. Não queremos complicar o andamento normal dos cursos, fazendo experiências mal-sucedidas, que, inclusive, politicamente, dentro da instituição, poderiam ter um resultado negativo para o andamento do projeto. E nós não estamos usando o computador como uma ferramenta de trabalho, ainda. Este é um outro projeto separado, que também vai ocorrer. No momento, buscamos aprofundar a qualidade de ensino daquilo com o que eles já mexem normalmente. Com relação à ampliação da experiência, nossa idéia é repassá-la paulatinamente para outras unidades do SENAC, tendo uma metodologia, produtos prontos etc. Nossa meta é, em 89, estar com esse projeto implantado em mais uma unidade da Capital e uma unidade do Interior. E, a partir dessa experiência, ver o que acontece em outras realidades, com outros problemas, em termos de alocações de professores, de alunos, de equipamento, de clientela etc. Mas este é um tipo de coisa que temos que experimentar, para, a partir de 1990, começarmos a informatizar a área de Saúde como um todo, aí todas as unidades. Com relação a outras áreas, há várias que estão interessadas. Estamos pensando, dependendo de uma definição da diretoria regional, em partir para a área de línguas, especificamente Inglês. Trata-se de uma unidade com pessoal muito bem-preparado, onde a filosofia de trabalho do SENAC está bem-elaborada, enfim, estão maduros para iniciar essa experiência, o que facilitará o trabalho da equipe coordenadora. Estamos preocupados com isso, porque o trabalho com Saúde vai continuar se desenvolvendo ainda durante muito tempo. Percebemos que são muitas disciplinas e muitas áreas. Então, paralelamente ao início de informatização de uma nova área, estaremos com um enorme acúmulo de trabalho em Saúde. Além disso, percebemos que a área de línguas é uma área relativamente fácil de se informatizar, primeiro porque só usa as letras originais do computador, não sendo necessário redefinir os caracteres acentuados. Faremos softwares de Inglês, tudo vai ser escrito em Inglês. Depois, 80% dos softwares a serem usados já existem no mercado. Há excelentes, desde jogos, até outros mais direcionados para ensino de adjetivos, verbos, conjugações etc. Nessa área, nos dedicaríamos mais à criação de uma metodologia, discussão de uma filosofia de trabalho e eventual desenvolvimento de um outro software.
Acesso – Como as atividades do Programa têm sido vistas no SENACISP pela direção e demais setores da instituição?
Seabra – Com relação a este lado institucional, quero dizer o seguinte: a maior dificuldade que temos observado nas demais instituições de Educação, que estão mexendo com Informática é um divórcio entre todas as partes envolvidas. A administração se coloca separada do processo educacional, e ela é colocada de fora pelo processo educacional. Ocorre, então, um processo mútuo de exclusão. Isto não se verifica no SENAC. A própria Diretoria Regional tem demonstrado preocupação em conhecer detalhes do projeto, do ponto de vista educacional. A questão mais burocrática, administrativa, entra como uma preocupação que tem que ser equacionada, mas que não é determinante. O avanço que o projeto tem tido é um reflexo, então, do conjunto da entidade, e da filosofia de trabalho da instituição como um todo. Temos tido surpresas gratas. Quando, por exemplo, apresentamos, logo no início do projeto, para constituição do primeiro laboratório, a hipótese de se fazer um laboratório com apenas cinco equipamentos, mencionamos que talvez fosse ideal começarmos com dez. A Diretoria Regional logo disse: “Então vamos começar já com dez”. E, alguns meses depois, quando se falou que com dez equipamentos (amos ter que dividir a turma em três ou quatro grupos, logo veio a aprovação: “Então vamos ter um laboratório de vinte”. E se for preciso mais e se mais for julgado necessário, mais equipamentos teremos. Pudemos adquirir todo o equipamento necessário para a montagem dos laboratórios, e temos a possibilidade de participar de todos os congressos, encontros, seminários e palestras que julgarmos importantes e de comprar material, livros, revistas, softwares etc.
Acesso – Que dificuldades vocês têm encontrado?
Seabra – A maior dificuldade que temos é com a nossa própria ignorância em relação a uma série de fatores. Estamos toda hora procurando colocar em relevo todas as nossas ignorâncias, todas as nossas dúvidas. Realmente, nessa experiência revolucionária, ainda faltam definições e clarezas sobre uma série de mecanismos. Ainda não equacionamos multo a coisa: tem ocorrido um fenômeno de multiplicação de questionamentos que está gerando um processo muito rico de formação para todo o mundo. Temos desde os professores de Saúde aprendendo Informática, até os programadores lendo sobre Saúde. A nossa maior dificuldade é equacionar isso tudo, mas esta é uma dificuldade inerente ao trabalho. Com relação às coisas mais comezinhas, quebra um equipamento ou outro mas temos um contrato com um técnico, que faz a manutenção, quer dizer, se dá algum problema, nós resolvemos. Probleminhas desse tipo ocorrem a toda hora, mas são facilmente sanáveis.
Acesso – Como a equipe do Programa avalia a experiência?
Seabra – Esta é a parte mais verde. E ela é de ordem terciária. Não pela importância, claro, mas pela sucessão de fatos na construção desse Programa. Estamos ainda numa fase de experimentação, com poucas turmas; até o momento trabalhamos aproximadamente com 600 alunos e 100 professores, incluindo professores de outras instituições. Estamos agora tentando ter uma avaliação mais imediata dos problemas de relacionamento do aluno com a máquina, com o software, sobre o tipo de conhecimento que deve ser transmitido antes pelos professores, sobre qual o papel do professor em sala de aula, de forma a facilitar uma implantação mais efetiva do Programa, num segundo momento. Gostaria de dizer, também, que temos percebido que a questão da Informática funciona como um cavalo de Tróia, dentro do qual vai uma série de sementes revolucionárias. Nosso objetivo é revolucionar todo o esquema atual de ensino, muito formal, muito consolidado ao longo do tempo, em cima de anos e anos de experiência, cheio de qualidades, mas que acaba levando a uma acomodação, a uma não-discussão, a um não-aprofundamento. Por exemplo, numa apostila, quando você tem um parágrafo falando sobre um micróbio, as pessoas dizem isso está certo, ou está errado, ou está mais ou menos bom” e pronto, fica por aí. A Informática obriga-nos a fazer um trabalho, digamos assim, de engenharia do conhecimento, onde, quando reunimos os professores e os programadores para discutir o que é que eles querem que o programa aborde, chegamos a um alto nível de esmiuçamento do conhecimento e discutimos como é que este conhecimento se interfacia com os outros conhecimentos, como é que está montado numa estrutura etc. Podemos comparar esse processo, digamos, àquela história da sopa de pedra, do mendigo que chega na casa tal e fala: “mas eu queria só fazer uma sopinha de pedra, você me arruma uma agüinha quente?” E a mulher fica curiosa e diz: “Então tudo bem, o senhor entra e faz aqui na cozinha”. “Será que a senhora tem uma pitadinha de sal? Fica muito melhor a comida”. “E agora, que tal uma cenourinha cortada?”. “Agora, se tivesse uma fatiazinha de bacon ia ficar ótimo”. . . No fim, o mendigo tira a pedra, enxuga e guarda no bolso e tomar uma excelente sopa. O processo que nós vivemos é a mesma coisa: se tirarmos o computador, no final desse processo, o salto de qualidade da questão educacional terá sido enorme, certo? Claro que o computador não é a pedra, o exemplo cessa aí, o computador é muito mais do que a pedra, ele dá todo um sabor principal a essa sopa. Ele é uma pièce de résistance dessa sopa, mas, vamos dizer num raciocínio de redução ao absurdo, que se no final desse processo decidíssemos não mais usar o computador, ainda assim o processo teria sido enormemente válido, porque com a desculpa do computador, usando-o como esse cavalo de Tróia, teremos uma ótima sopa: “Olha, nós precisamos de vários professores alocados meio período por dia, durante vários meses”. Aí a dona de casa, digamos, nos dá esses vários professores. “Agora precisamos ter liberdade de redíscutir todo o material instrucional, agora precisamos participar de tais e tais treinamentos, agora precisamos trazer um consultor para uma discussão, agora precisamos de…” No fim, todos esses ingredientes é que fazem a riqueza dessa sopa.
(Acesso – Revista de Educação e Informática – FDE – ISSN 0103.0736 – Ano I – Jul/Dez 1988)
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Carlos Seabra 
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